Komentarze do: Niewiar� zawiesza�… ale rozwa�nie

Autor: Galadhorn

Galadhorn — Wed, 08 Aug 2007 05:26:05 +0000

Oby z dzisiejszych fascynacji mas nie wy�oni�o si� podobne nieszcz�cie, jak II wojna �wiatowa – albo gorsze. W moim �wiatopogl�dzie istnieje poj�cie “cywilizacji �mierci” i mamy dzi� do czynienia z jej tryumfalnym pochodem przez �wiat Zachodni. Dlatego jestem ostro�ny i wo�am “na puszczy” o dostrzeganie r�nic mi�dzy Dobrem i Z�em. Je�eli za� literatura, w kt�rej ten podzia� jest tak jasny, wprowadza u niekt�rych etyczn� konfuzj�, to jest to dla mnie dramat. St�d by� mo�e wra�enie “dramatyzowania”.

Autor: M.L.

M.L. — Tue, 07 Aug 2007 21:20:00 +0000

Galadhornie demonizujesz. Sukces nazizmu to szereg z�o�onych czynnik�w, w�rod kt�rych Wagner i fascynazja p�noc�, jej tradycja mi legendarium, by�a akurat najmniej istotnym czynnikiem.
Prezentuj�c takie podej�cie moglibysmy do�c do wniosku, �e to Wagner jest winien sukcesowi nazizmu.
Znajmy miar� rzeczy. Wagner, Nietsche, Main Kampf, to tylko narz�dzia, ktore same z siebie niewiele uczyni�y. To co jest potrzebne to podatny grunt, “odpowiedni” cz�owiek i wspieraj�ca go organizacja.
Jedn� rzecza jest wyra�a� opinie, krytykowa�, na przuyklad fascynacje zlem u Tolkiena, drug� jest zachowanie proporcji. To cech wsp�czesnych czas�w, �e przesadzamy. Kaczory oskar�a si� o autorytaryzm, Giertycha por�wnuje do Adolfa, nie zwracaj�c uwagi juz nawet nie na przesad� zawarta w tych porownaniach, co na ich niestosowno��.

Pozdrawiam

M.L. (MumakiL)

Autor: Galadhorn

Galadhorn — Tue, 07 Aug 2007 20:26:03 +0000

Wiem o czym piszesz. Czuj� to tak samo. I mam ten sam gust – r�wnie� wpad�em jak �liwka w kompot w Ziemiomorze (+ jeszcze w uwielbiany przeze mnie �wiat Hainu). To s� takie stany, �e nie da si� ze szkie�kiem i linijk� dok�adnie wymierzy�, gdzie ko�czy si� wola wej�cia w fantazj�, a zaczyna zapomnienie o rzeczywisto�ci (u s�abych pisarzy istnieje ci�gle wola, na nie nast�puje efekt “zapomnienia o rzeczywisto�ci”). Dlatego “za pomoc� tego pot�nego �rodka, jakim jest “mit”, mo�na wyrz�dzi� wielk� krzywd�” (Tolkien). Ja pisz� o tej chwili, gdy dzia�a nasza wola i mo�emy wybra�. Popatrz, nawet Tolkien – wielki apologeta fantazji – pisa� o niebezpiecze�stwach… Ja naprawd� nie demonizuj�. Por�wnanie z nazizmem pojawi�o si� tu dlatego, �e ideolodzy tej mieszanki mitologii, demagogii, uprzedze� i nienawi�ci sprytnie pos�ugiwali si� mitami germa�skimi – zaw�adn�li wyobra�ni� wielu ludzi (wykorzystuj�c na przyk�ad posta� bohaterskiego Zygfryda).

Autor: M.L.

M.L. — Tue, 07 Aug 2007 20:06:51 +0000

Tylko Tolkien pisz�c o willing/dobrowolnym napisal te�, ze nie o to mu chodzi. Ten rodzaj zawieszenia niewiary uwa�a, za gorszy, jemu chodzi o to, �e kiedy utwor na prawd� jest dobry, to zapadamy si� w �wiat, w pewnym sensie nie�wiadomie.

Ja tak mia�em z Tolkienem, z Ziemiomorzem, ale nie z Kresem, czy Grz�dowiczem, ktorzy podobali mi si�, ale wlasnie, musia�em �wiadomie wej�� w ich �wiat. Tymczasem w Przypadku W�adcy, to si� stalo samo, niewiem kiedy. Tak samo z Czarnoksi�znikiem.

Co innego refleksja po lekturze, ale tu ju� m�wimy o czym� innym.

Pozdrawiam

M.L. (MumakiL)

Autor: Galadhorn

Galadhorn — Tue, 07 Aug 2007 18:17:39 +0000

Nie widz� �adnej sprzeczno�ci. Problem w moim – niestety do�� cz�stym – poleganiu na wadliwej pami�ci, a nie na cytatach. A Tolkien pisze przecie� o “dobrowolnym” zawieszeniu niewiary, a nie o “samochc�cym”, jak to pierwotnie t�umaczy�e�. “Dobrowolne” to nie “bezwolne”! Wpierw jest _wola_ czytania, potem zachwyt, potem poddanie si� czarowi opowie�ci i _dobrowolne_ zawieszenie niewiary. Nigdzie nie widz� tu bezwolno�ci podmiotu bawi�cego si� w udawanie, �e jest si� wewn�trz opowie�ci. Mnie chodzi o m�dre dobieranie lektur i d��enie do tego, �eby lektury nie zrobi�y nam “kuku” albo “a�a”.

Autor: M.L.

M.L. — Tue, 07 Aug 2007 18:03:53 +0000

Pytanie, czy strzelkaj�c z Grubej Berty do muchy, osi�gasz zamierzony cel?
A co do spontanicznego zawieszenia niewiary, to nie ze mna dyskutuj, tylko z Tolkienem.
Zob. http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?p=39381&highlight=zawieszenie#39381

Pozdrawiam

M.L. (MumakiL)

Autor: Galadhorn

Galadhorn — Tue, 07 Aug 2007 16:06:05 +0000

Widz�, �e jestem mistrzem kontrowersyjnych felieton�w

Nie wiem, MumakiLu, jak sobie wyobra�asz “spontaniczne zawieszenie niewiary”. Moim zdaniem w tej akurat dziedzinie nasza wolna wola ma wiele do powiedzenia. To my wybieramy sobie lektury i to my decydujemy czy chcemy wej�� w dany �wiat literacki, �eby go prze�y� g��biej.

Sam Tolkien pisze w jednym z list�w: “Oczywi�cie za pomoc� tego pot�nego �rodka, jakim jest “mit”, mo�na wyrz�dzi� wielk� krzywd�, szczeg�lnie celowo. Prawo do “wolno�ci” wt�r-stw�rcy nie stanowi w�r�d upad�ych ludzi �adnej gwarancji, �e nie zostanie ono wykorzystane r�wnie nikczemnie jak Wolna Wola” (list nr 153). Mnie chodzi o takie “mity” i o takie interpretowanie “mit�w”, kt�re wyrz�dza krzywd�. Jako fideista wierz� g��boko, �e toczy si� o nasze �ycie wieczne wielka walka i po prostu zalecam sobie i innym ostro�no�� w wyborze lektur i interpretacji lektur.

Pozdrawiam znad ksi��ki Sz. Ho�owni “Tabletki z krzy�ykiem. Pierwsza pomoc w l�kach zwi�zanych z Bogiem, ko�cem �wiata, czy��cem i duchami”. I polecam – dobra ksi��ka…

Autor: M.L.

M.L. — Tue, 07 Aug 2007 15:50:46 +0000

D�ugo sie zastanawialem czy doda� sw�j komentarz. Moim zdaniem, powy�szy esej jest klasycznym przyk�adem przesady. I nie chodzi o fantazje i rzeczywisto�c. Niew�tpliwie zmuszaj�cym do zastanowienia si� dramatem XX wieku, jest to, jak to si� sta�o, �e tak kulturalny i cywilizowany nar�d da� sie omami� zwyk�emu szarlatanowi.
Z drugiej jednak strony dra�ni mnie maniera przyrownywania byle fascynacji, cho�by najbardziej dla nas niemprzyjemnej, do tak wielkiego i trudnego do wyobra�enia dramatu, jakim by� nazizm i jego pr�ba zaw�adni�cia �wiatem. Znaj mospanie miar�, bo szczerze m�w�c takie por�wnania pachn� niepotrzebn� egzaltacj� i do niczego nie prowadz�, poza spowszednieniem naszego stosunku do dramatu, jaki mial miejsce 60 lat temu.
To jedno. Drugie to ju� czysta tolkienisyka. Tytu� tego eseju sugeruje, ze zawieszenie niewiary jest aktem �wiadomym, zgodnie zreszt� z tez� o samochc�cym zawieszeniu niewiary. Problem polega na tym, �e Tolkien za ideal uwazal spontaniczne zawieszenie nie wiary, a nie samochc�ce. A spontaniczne ma to do siebie, �e nie zale�y od naszej woli.

Pozdrawiam

M.L. (MumakiL)

Autor: Galadhorn

Galadhorn — Tue, 24 Jul 2007 16:58:19 +0000

Zgadzam si�. Czyta�em to “dzie�o” we fragmentach w polskim przek�adzie i nie jest to �aden s�owny majstersztyk. Ale z drugiej strony wizja nazist�w, wizja “czystego �wiata” i “aryjskiej supremacji” to przecie� pewna (z�owroga) fantazja projektowana na przysz�o��. Zaw�adn�a ona �wiadomo�ci� spo�ecze�stwa niemieckiego, cho� by�a to po prostu (z�owroga dla tych, kt�rzy zostali z niej wykluczeni) utopia. Taka sobie �wiecka mitologia oparta na pseudo-ewolucjonizmie i pseudo-archeologii… A jednak tylu ludzi “zawiesi�o swoj� niewiar�”, znieczuli�o sumienia i posz�o za brutalnym wezwaniem…

Autor: tomgoold

tomgoold — Tue, 24 Jul 2007 16:21:37 +0000

Ciekawy felieton, jednak “Mein Kampf” nie tylko nie jest dzie�em fantastycznym a raczej nie jest dzie�em w og�le. To tylko grafoma�ska i chora wizja rzeczywisto�ci. Z punktu widzenia literatury to potworny gniot, pomijaj�c fakt, �e autorem jest jeden z najwi�kszych zbrodniarzy w historii ludzko�ci. Nigdy nie okre�li�bym te� tej ksi��ki jako “dobrze skonstruowanej fantazji”. W og�le trudno mi uwierzy�, �e poza historykami kto� jest w stanie przez to przebrn�� z w�asnej woli.